Текущее время: 12 ноя 2019, 10:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Попробуем разобраться для начала хотя бы с таким "детским вопросом", что такое "число"? По старославянски это звучало как "чистое слово". Свободное от субъективности...

Какая разница нам ЧТО анализировать? Для меня главное, - провести разделяющую и объединяющую границу в "КАК анализировать". И после "размежевания"-"братания" может и вместе ДЕЛАТЬ нечто начать?

Согласны на разбор "числа", вы, уважаемые коллеги пишущие и пока только читающие? И заведем для этого новую тему "ЧИСЛО глазами аналитика"

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Число...
Понимаю, для чего буча запускается... что выведет она, через субъективное восприятие числа, скорее всего, в зону "свойства, параметры, критерии, оценочные суждения" и, в конечном счете - доползет меры субъективной и объективной.

Есть масса шикарных источников, в том числе - этимологические словари - например, здесь.

Но прежде, чем это начнется, замечу:
С числом так, как написано выше, - через псевдославянскую этимологию - не получится...
"праслав. формы *čit-slo, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. число, ст.-слав. число (др.-греч. ἀριθμός), русск., укр. число́,..." и т.п.
"Праслав. *čit-slo родств. чита́ть, честь. Наряду с этим — др.-русск. чисмѧ, мн. чисмена, ст.-слав. чисмѩ (ἀριθμός)"
Со всеми чередованиями и производными типа "чит" ~ "чет" ~ "честь" ~ "читать" ~ "чтить"
Короче, "число" имеет прямое отношение к перебору, перечёту, учету (принятию во внимание) по принципу чёток / счётов...

Абстрактное прилипло к числу не у всех - у ряда народностей в их языках число всегда конкретно и не существует в отрыве от имени объекта счета. Что-то вроде "трияблока", "трислона", "одинфиг"...

Вообще, тема аналитического восприятия чисел - большая и непростая...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Меня интересует вопрос - есть ли разница между числом как метрикой пространства и числом как метрикой времени.

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Число как метрика...
Число трудно назвать метрикой.

Метрика - это метафора расстояния в декартовом пространстве, применяемая к пространственным/пространственно-временным континуумам любого рода.
Приятно считать яблоки, не очень приятно - шишки, но это, по крайней мере, естественно... Число конкретно, когда оно применяется к счетным объектам и дискретным величинам.
Во всех остальных случаях числа абстрактны, а метрики - конвенциональны (вспомним мультфильм "38 попугаев", в которых Удав оказывался намного длиннее).
Корректно называть метрикой систему "функция + эталон + пространство", используемую для нахождения "расстояния" и выражения этого расстояния в системе "переменная + величина(число)".
Число вне этой системы ничего не значит и не выражает (Штурман, прибор! - Сорок, Командир! - Чего сорок? - А какой прибор?)

Как-то так...

Мне казалось, что тут стоило бы поговорить о метриках, числах, шкалах и индикаторах более обстоятельно...
Но для разговора, пожалуй, нужны примеры искусственных пространств и метрик.
Сюда бы Шияна с Усыниным - эти экономисты-финансисты-троцкисты-вейсманисты здесь про биржу могли бы ох, как замутить...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Мухамеджанов О.А. писал(а):
Меня интересует вопрос - есть ли разница между числом как метрикой пространства и числом как метрикой времени.


Павел Юрьевич задал для меня "собачий @-язык", на нем и отвечу про метрику времени, которая для меня -СЕТЬ и иерархия сложноорганизованности... Матрешечно вложенная. С вопросительными словами естественного языка связанная... Какова бы ни была ПРОБЛЕМА, породивiая историческая потребность в том или ином типе числа (счет, торговля и учет, запись результатов начного эксперимента и т.д.), она требует коммуникации как ОБМЕНА вопросами (начинающимися с вопросительных слов естественного языка) и ОТВЕТАМИ, которые можно на естественном уровне сознания свести к жестам.

@ Число как чувственный образ (знаки-символы)

Вложение:
94.GIF
94.GIF [ 10.59 КБ | Просмотров: 7897 ]


Зрение позволяет дополнительно ответить и на предшествующие,и на новые два вопроса.
То же самое было бы, если детализировать образ не по протяженности, а по длительности - "ку-ку-ку-ку-ку"

@@ Число как АКТ внимания
Вложение:
95.GIF
95.GIF [ 12.14 КБ | Просмотров: 7897 ]


Два органа чувств - канала прямой и обратной связи позволяют перейти к следующим вопросительным словам

@@@ Число как порядок
Вложение:
96.GIF
96.GIF [ 16.13 КБ | Просмотров: 7897 ]

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Способность к действию (активность) порождает еще одну пару вопросительных слов

@@@@ Число как действие
Вложение:
97.GIF
97.GIF [ 19.67 КБ | Просмотров: 7897 ]


На этом эффекте строится потом в развивающем обучении представление о числе как результате измерения "меркой".

Следующий уровень "понятия" требует уже абстрактного мышления более взрослого ребенка

@@@@@. Число как понятие
Вложение:
98.GIF
98.GIF [ 28.55 КБ | Просмотров: 7897 ]


На аналитическом уровне числа вступают средством построения моделями внешнего мира. Поэтому и сами моделируются.. Рекурсия.

@@@@@@ Число как модель
Вложение:
99.GIF
99.GIF [ 36.43 КБ | Просмотров: 7897 ]


Так как цикл замкнут, то в целом натуральное число выступает сначала как число ЦИКЛОВ, потом - число ВОЛН, а потом как опознаваемая или нет СЕТЬ всех предыдущих предсталений о натуральном числе. Сеть множащаяся и саморазвивающаяся.

Ну, и, наконец, - число как НОРМА #, замыкающая этот шестизвенный такт представлений в цикл посторений порождающий из натурального числа, и целые, и дробные, и иррациональные, и мнимые... Записанные в разных семи возможных системах счисления - от "двоичной" - до "башенной" системы счисления Федотова... Но об этом как-нибудь в следующий раз, если у вас будет время и желание.

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Конотопов П.Ю. писал(а):
...Мне казалось, что тут стоило бы поговорить о метриках, числах, шкалах и индикаторах более обстоятельно...
Но для разговора, пожалуй, нужны примеры искусственных пространств и метрик.
Сюда бы Шияна с Усыниным - эти экономисты-финансисты-троцкисты-вейсманисты здесь про биржу могли бы ох, как замутить...

Угу, только вот предполагаю я, что число - это реализованное стремление человеческого сознания к дискретности пространства и времени (дискретировать чтобы работать).

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Ну реализованное... И что?
Человек сам дискретен... Восприятие дискретно...
Экспериментов на эту тему - тьма...
Но число, первее первого, - фундамент для решения задач измерения и сравнения.
И целый кусок эволюции знаковой коммуникации.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Мухамеджанов О.А. писал(а):
Меня интересует вопрос - есть ли разница между числом как метрикой пространства и числом как метрикой времени.


Начнем с того, что метрика пространства - это не число, а функция (в самом общем её понимании). Если грубо, то это способ определения "расстояния". Число для функции штука необязательная, функция - в общем случае - отображение множества на множество.
В случае метрического пространства с метрикой всё относительно понятно (она по определению задана, например: расстояние красное, если точки совпадают, и зеленое, если точки не совпадают -).
В случае со временем говорить о метрике можно, если мы уверены, что это метрическое пространство...
А число само по себе - оно и в Африке число. Символ, обозначающий, как правило, точку на числовой прямой (расстояние от нуля)... Но в жизни могущий обозначать всё, что угодно. Типа, "Уловка 22". Или "число Зверя".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2010, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 13:57
Сообщения: 114
Конотопов П.Ю. писал(а):
Сюда бы Шияна с Усыниным - эти экономисты-финансисты-троцкисты-вейсманисты здесь про биржу могли бы ох, как замутить...


Ну вот, я уже и "троцкист"... Ну почему "троцкист"? (С остальным - хотя бы могу понять, откуда асоциации...);-)

Иногда знание того, как именно воспринимает собеседник число является вполне достаточным, чтобы понять, как именно он овспринимает реальность.
Например, если собеседника "тянет" на символическое восприятие числа - разговор с ним на уровне науки достаточно часто является бесполезным...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP