Текущее время: 19 янв 2022, 07:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Прагматик писал(а):
По моему мнению в первую очередь (как чаще всего бывает) нужно ответить на вопрос “А оно мне надо?»
С позиций психологии создание ГОСа по специальности - не более, чем удовлетворение пунктиков Маслоу. С точки зрения формирования финансовых бонусов - и процесс, и последствия негативные. С точки зрения отдаленных социально-экономических последствий - эффект положительный. С точки зрения софтостроителей, консалтеров en masse - отдаленный же эффект положительный.
Прагматик писал(а):
А скажите каков ваш интерес в «Коллегии». Не то что прописано в миссии, а лично ваш интерес – зачем она вам лично?
Люди играют... Есть желание попробовать другой России - вот и пробую...
Прагматик писал(а):
Эту пользу ... нужно показать ... целевой аудитории. Обычный маркетинг.
Вот Вы, например, - целевая аудитория? А я - целевая? Вас на все хватает? Вы все можете? А хотелось бы больше мочь, успевать, добиваться Результатов (не финансовой компенсации затраченных усилий, а Результатов значимых для вас, как личности)?
Должен ли я для успешного продвижения товара "Коллегия аналитиков" раз в неделю выезжать на тройке вороных? Или тут играют иные ценности?
Те ценности, которые тут должны играть - это возможность реализации социального потенциала личности, реализации замыслов, достижения целей, получения возможности кратно нарастить свою эффективность?
Если тут и должен быть маркетинг, то, скорее, сетевой, нежели обычный.
Прагматик писал(а):
А что именно не устраивает в усилиях по реализации миссии? И почему?
Темпы. Отсутствие стартового капитала. Негативный опыт потенциальных участников сообщества. Почему? Упускается время, которое не деньги, а вероятности другого - успешного социума.
Прагматик писал(а):
Да – мне интересно продвижение некоторых вещей. Например умение работать с информацией. Уж больно низка культура работы с информацией с самого низа до самого верха. А так хочется чтоб Россия была конкурентоспособна (уж простите высокопарные слова) – «за державу обидно».
Вот, собственно, вы и ответили на все вами же поставленные вопросы.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:33
Сообщения: 79
Конотопов П.Ю. писал(а):
Прагматик писал(а):
Эту пользу ... нужно показать ... целевой аудитории. Обычный маркетинг.
Вот Вы, например, - целевая аудитория? А я - целевая? Вас на все хватает? Вы все можете? А хотелось бы больше мочь, успевать, добиваться Результатов (не финансовой компенсации затраченных усилий, а Результатов значимых для вас, как личности)?
Должен ли я для успешного продвижения товара "Коллегия аналитиков" раз в неделю выезжать на тройке вороных? Или тут играют иные ценности?
Те ценности, которые тут должны играть - это возможность реализации социального потенциала личности, реализации замыслов, достижения целей, получения возможности кратно нарастить свою эффективность?
Если тут и должен быть маркетинг, то, скорее, сетевой, нежели обычный.

Что касается выезда на тройке вороных – не знаю на сколько это будет эффективно с точки зрения продвижения. Но если есть желание продвигать, то так или иначе нужно подстраиваться под целевую аудиторию, а не ждать пока целевая аудитория подстроится под вас. Хотя вторая стратеги тоже имеет место быть – можно и ждать. При условии , что есть время ждать. Но у меня по какой-то причина сложилось впечатление, что ждать уже надоело. Если так, то не нужно ждать пока потенциальные потребители данного продукта перевоспитаются и поймут какие они темные, и что им непременно нужно прийти к вам….
Конотопов П.Ю. писал(а):
Вас на все хватает? Вы все можете? А хотелось бы больше мочь, успевать, добиваться Результатов (не финансовой компенсации затраченных усилий, а Результатов значимых для вас, как личности)?

Нет – меня не на все хватает. Нет- далеко не все могу. Хочется успевать больше. Но к чему это?

Конотопов П.Ю. писал(а):
Прагматик писал(а):
А что именно не устраивает в усилиях по реализации миссии? И почему?
Темпы. Отсутствие стартового капитала. Негативный опыт потенциальных участников сообщества. Почему? Упускается время, которое не деньги, а вероятности другого - успешного социума.

Так может все же как то пересмотреть стратегию продвижения? Например хотя бы для начала поднять цитируемость и известность в рамках интернета. Чтобы охватить большее количество потенциальных членов целевой аудитории.

_________________
"Учёный это тот, кто способен объяснить сложные вещи простыми словами."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Прагматик писал(а):
... так или иначе нужно подстраиваться под целевую аудиторию, а не ждать, пока целевая аудитория подстроится под вас. Хотя вторая стратегия тоже имеет место быть ... не нужно ждать пока потенциальные потребители ... поймут какие они темные ...
Не понял, откуда выплыл тезис о темных потенциальных потребителях :).
Подстройка под аудиторию и подстройка под потребителей - разные вещи. Аудитория - пестра, потребители - конкретны.
Подстройка под потребителей реализуется в рамках проектной деятельности (таковая имеет место, в том числе, отражающуюся и в работе закрытой части ДК).
Прагматик писал(а):
Так может все же как-то пересмотреть стратегию продвижения? Например хотя бы для начала поднять цитируемость и известность в рамках интернета. Чтобы охватить большее количество потенциальных членов целевой аудитории.
На эту тему мы думаем и пробуем...
С помощью ДК, публикаций в ТИАРЕ, пытаемся нащупать те зоны интересов, которые смогли бы привлечь аудиторию, не превратив попутно интересное для нас дело в оказание скучных услуг.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Прагматику: Прошу извинить за случайное удаление Вашего сообщения... Хотел нажать на кнопку "цитата", а попал по "правка"...
В результате от Вашего сообщения только рожки да ножки остались...
Но, как бы то ни было - спасибо Вам за заботу...
Прагматик писал(а):
Но вижу, что вы явно что то делаете «не так» в продвижении. Либо есть разница между заявленными целями и реальными.
"Что-то не так - это, пожалуй, мягко сказано. Скорее, многое не так, но зато - по средствам и с заявленными целями.
Прагматик писал(а):
... те , кому нужны умения анализировать информацию в большинстве случаев НЕ знают о вас и/или не понимают то, что вы говорите о своих образовательных программах ... нужно распространить информацию о вас и распространить в понятных терминах.
После многих лет говорения на "птичьих языках" очень трудно перейти на нормальную лексику - она кажется малоинформативной, требует множества примеров и пояснений, отчего каждый раз срываешься в "абстрактные" термины.
Мне нравится анекдот, когда после какой-то длинной и заумной папиной тирады, полученной в ответ на простой вопрос, сынок-даун спрашивает папу "Пап, а с кем это ты разговариваешь?"
Все так и получается - с той лишь разницей, что на месте сынка-дауна оказываются вполне разумные и успешные люди...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:33
Сообщения: 79
Да и ничего - главное чтоб нить рассуждений не прервалась :)
На счет "по средствам" - так ведь продвижение в интернете требует лишь времени и усидчивости. Да еще оплаты трафика. А результаты дает поразительные. Рекомендую. Опробовал на себе и не раз с легкой руки Ющука Евгения.

На счет "говорения на птичьих языках" - это действительно проблема. С потребителем надо говорить на понятном ему языке. Иначе никак. Может стоит нанять "переводчиков"? ;) В хорошем смысле этого слова. А если серьезно. то обе "проблемы" (продвижение и перевод) быстро и эффективно решается посредством привлечения "коллективного разума" (данная площадка) и добровольцев, коих найдется достаточно среди ваших выпускников.

_________________
"Учёный это тот, кто способен объяснить сложные вещи простыми словами."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Три раза перепроверил кнопку :):)
Прагматик писал(а):
... продвижение в интернете требует лишь времени и усидчивости ...
Есть мнение, что время - оно и есть деньги... или ест деньги? :)

Но если серьезно, то стратагема продвижения в интернете, что ни говори, а должна соответствовать социальной стратагеме. Применение тех или иных трюков в целях повышения индекса цитируемости, частоты обращений - это лишь технологизированная имитация стратагемы социальной.
Такая социальная стратагема, а соответственно – и информационная политика организации, должна соответствовать "этическим установкам" и целям организации.

    Соответственно, стратагема продвижения сайта Коллегии должна соответствовать имиджу и социальной стратагеме Коллегии аналитиков, которая, согласно Уставу, относится к числу организаций, основанных на членстве (как персональном, так и корпоративном), для которых множество экстремальных стратагем исчерпывается двумя:
  • элитарная, апеллирующая к нонконформистским устремлениям личности, к желанию индивида принадлежать к обособленной, относительно малочисленной социальной группе, что ассоциируется с высочайшей творческой продуктивностью и социальным весом индивида;
  • массовая, апеллирующая к конформистским устремлениям личности, к потребности индивида в принадлежности к многочисленной и/или доминантной социальной группе, к унификации, обычно ассоциирующейся с защищенностью и кратным увеличением силы.

Коллегия аналитиков относится к классу "индивидуалистических инновационных организаций", определяемых как "свободное, открытое и добровольное объединение людей ... совокупность полуавтономных образований". Ей присущи как корпоративные, так и индивидуалистические черты, соответственно - элементы как массовой, так и элитарной стратагем.
Не смотря на то, что Коллегия реализует синтетическую стратагему, в силу объективных причин (например, малочисленности адресной аудитории - ведь основная аудитория это все-таки сами аналитики), она вынужденно тяготеет к элитарной стратагеме.
Мы вольны избирать конфликтные или бесконфликтные формы взаимодействия с социумом, но едва ли можем позволить себе скатываться к чрезмерному прагматизму, к провоцирующему поведению и т.п. проявлениям, неподобающим "элитарным" организациям.

Те же методы продвижения, которые чаще всего используются при раскрутке сайтов, имеют мало общего с элитарной стратагемой. Приемы, которые способствуют ускоренной раскрутке, обычно несовместимы с этикой элитного общения.

Эффективность массовых стратагем трудно оспорить. Их быстродействие потрясает. Да и о чем тут говорить, если темпы роста социальной сети подчиняются закону геометрической прогрессии?! Даже не будучи ознакомленными с принципами работы индексирующих роботов и упорядочения выдач поисковых машин, в доинтернетовскую эпоху подобные стратагемы продвижения успешно использовали: кот в сапогах, наиболее склочные представительницы домкомов, одиозные руководители политических партий или наименее одаренные представители научных и творческих кругов.
В свое время я изучал эти схемы на примере поэтического сообщества «Самиздат», где механизм раскрутки рейтинга был абсолютно прозрачным и соответствовал массовой стратагеме продвижения. Социальные сети в рамках этого сообщества строились либо по принципу «за что кукушка хвалит петуха», либо по принципу «ах, Моська, знать она сильна, коль лает на слона». Социальные сети (более-менее изолированные) возникали и в кратчайшие сроки отстраивались в соответствии с распределением Брэдфорда.
Прагматик писал(а):
На счет "говорения на птичьих языках" - это действительно проблема. С потребителем надо говорить на понятном ему языке. Иначе никак. Может стоит нанять "переводчиков"? ;) В хорошем смысле этого слова. А если серьезно. то обе "проблемы" (продвижение и перевод) быстро и эффективно решаются посредством привлечения "коллективного разума" (данная площадка) и добровольцев, коих найдется достаточно среди ваших выпускников.
Перевод – дело хорошее, да вот беда: труд переводчика не так уж и легок.
С бесплатными переводчивами получается строго в соответствии с поговоркой «Лечиться даром – даром лечиться»...
Выпускники же в современных экономических условиях – категория виртуальная...

Впрочем, не смотря ни на что, на саморазрушительный альтруизм уповаем...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 13:57
Сообщения: 114
Конотопов П.Ю. писал(а):
На счет "говорения на птичьих языках" - это действительно проблема. С потребителем надо говорить на понятном ему языке. Иначе никак.

Не совсем согласен. Нужна также показывать задачи, которые можно решить только на "этом" языке. Тогда пользователь будет его учить.
Неподготовленный пользоатель - это то, с чем сегодня как раз имеем дело...

Конотопов П.Ю. писал(а):
Эффективность массовых стратагем трудно оспорить. Их быстродействие потрясает. Да и о чем тут говорить, если темпы роста социальной сети подчиняются закону геометрической прогрессии?!

Ну, это не совсем так... Для того, чтобы такое было - нужно "поляризовать" социум, то есть высказывать те идеи, которые вдохновляют народ на действия.
Для этого нужны "координаторы" (моя "птичья" терминология).

Да, кстати: мне кажется, что "цитаты" как-то не так называют автора цитаты. Нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Анатолий_Шиян писал(а):
Не совсем согласен. Нужна также показывать задачи, которые можно решить только на "этом" языке. Тогда пользователь будет его учить.
Согласен.
Но нужно как минимум превысить Шенноновский порог (тезаурусы должны пересекаться хотя бы на 50% (и это для очень мотивированных учеников).
Анатолий_Шиян писал(а):
Для того, чтобы такое было - нужно "поляризовать" социум, то есть высказывать те идеи, которые вдохновляют народ на действия.
Геометрической прогрессии, понятно - в пределе...
Что же до Коллегии, то хотелось бы таких координаторов и тиражировщиков на критическую массу подготовить...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 17:33
Сообщения: 79
Кнопочки это да... :D сам периодически вынужден сосредотачиваться чтоб не "жмакнуть" мимо.

"Буду краток". Павел Юрьевич, уж простите великодушно, что утрирую, - но "вам шашечки или ехать?..." Или по другому - можно много разговаривать о стратегмах, но это никак не повлияет на сложившуюся ситуацию. А можно реализовать некоторые из механизмов и получить результат. Если вам "поговорить" то извините, что затронул тему. Если вам нужен конкретный результат, то есть варианты его достижения. А все остальное это препятствия, которые нужно преодолеть. Так что решение за вами - оно вам надо или нет? ;)

_________________
"Учёный это тот, кто способен объяснить сложные вещи простыми словами."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Тема про системный подход, который есть и которого нет, - это специальная тема для "поговорить"... Своего рода провокация...

Тема же раскрутки сайта возникла как закономерный результат провоцирующего поведения.
Хотя, сама по себе, тема раскрутки к системному подходу имеет очень косвенное отношение...

Благодаря Вашим подначкам вынужден был спуститься на землю... Критически оценил информационную политику Коллегии, и увидел, насколько мы удалились от намеченной траектории... Тактика съела стратегию или наоборот - сказать сложно...

Что же до раскрутки сайта, то я бы вытащил эту тему в отдельное и не публичное направление дискуссии, в котором мы могли бы обсудить Ваши конкретные предложения по части "ехать"? :)

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP