Текущее время: 19 янв 2022, 08:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Мухамеджанов О.А. писал(а):
В принципе дискуссия может привести к появлению иерархичной классификации классификаций. :)


Очень греет...:=)) Скажите, Озод, чем, на Ваш взгляд, "классификация" отличается/сходна от "типологии"?

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2010, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Типология занимается выявлением общих собственных (внутренних) свойств разных систем.
Классификация - распределение некоторого множества систем или процессов в зависимости от их признаков.

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Мухамеджанов О.А. писал(а):
Типология занимается выявлением общих собственных (внутренних) СВОЙСТВ разных систем.
Классификация - распределение некоторого множества систем или процессов в зависимости от их ПРИЗНАКОВ.


Так как "выявление" и "распределение" сводится к видам анализа - "классификации" и "типологии", то это тавтологические определения -"масло масляное" Или дайте другие определения (у Вас есть "типология" определений или Вы пользуетесь их какой-то "классификацией?") или же, пожалуйста, разведите понятия СВОЙСТВО и ПРИЗНАК.

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 13:57
Сообщения: 114
Я на достаточно долгое время оказался вне круга дискуссии, посему отвечаю не "конкретно кому-то", а обращаюсь скорее к кругу поднятых вопросов.
1) Связь типологии 2АИА с психологическими результатами есть в одной из глав моей книги "Руководство по Социальным Технологиям", размещенной на моем сайте.
2) Связь типологии 2АИА с физиологией и т.п. - я не производил. Как это сделать - я знаю. Но: для этого нужна возможность экспериментальной проверки и все такое. А я такой возможности пока что не имею...
3) Тип 2АИА выведен как не имеющий отношения к человеку. Что позволяет, в частности, ставить вопрос о его применении к объектам иной природы. Например - при поиске ответа на вопрос о "братьсях по разуму".
4) Можно говорить и выделять 16 Картин Мира - например, философский концепций и т.п. В частности, агностицизм (непознаваемость мира) вполне сообществует мироощущению детализирующего типа 2АИА. То же самое относится к способам осуществления аналитической деятельности.
5) Можно говорить о "сильных" и "слабых" сторонах дейтельности ( в том числе аналитической) конкретного человека как "носителя" типа 2АИА.
6) Важный момент - это координаторы, их наличие и ключевая их роль в системах социально-экономического анализа, принятия решений и осуществления управления.

Для меня лично самое главное -это "о координаторах". Их ранее не было получено, они ранее не входили составной частью в научные концепции. "Идеологические" -это сколько угодно: "арийство" (нацизм), "пролетариат" (Маркс) и все такое - это было. Но это не то.

Пока остановлюсь на этом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:33
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Анатолий_Шиян писал(а):
Важный момент - это координаторы, их наличие и ключевая их роль в системах социально-экономического анализа, принятия решений и осуществления управления.

В системном анализе, при описании любых систем употребляются понятия:
- "замкнутая" система, т.е. условно "закрытая" (идеально замкнутых систем не бывает). Например, в социальных системах общества закрытого типа это кланы, общины и пр.
- "разомкнутая" система, т.е. условно "открытая".
Пример социальной системы - сетевое сообщество.
Кстати, с т. зр. наличия (вернее преобладания) свойств закрытости и открытости в менталитете различных социальных общностей, для западной цивилизации более характерен открытый, действующий тип, а для восточной - закрытый, созерцательный.
Да, кстати следует отметить, что это условное деление, так как любая система содержит в себе и замкнутую и разомкнутую часть, а то, что видит наблюдатель (аналитик), зависит от того, какая из них является формой (видимой), а какая содержанием (невидимой) частями системы (причем, в данный момент времени или в зависимости от точки зрения, ибо при определенных условиях, как известно, форма содержание "меняются местами").
Так вот, координаторы (или - координационный узлы) - это составной элемент открытых систем (см. рисунок)
Вложение:
Замкнутые и разомкнутые системы 2.jpg
Замкнутые и разомкнутые системы 2.jpg [ 65.44 КБ | Просмотров: 7478 ]

Ключевая роль координатора (с системной точки зрения) - активизация связей между элементами целой системы для гармоничного ее функционирования и правильного, согласованного распределения внутрисистемных ресурсов. Таким образом, управление системой, осуществляемое путем координации процессов и функций управления, с эпизодическим (обусловленным необходимостью) прямым воздействием на элементы системы, является более эффективным.
Если же помнить о том, что при осуществлении управленческих функций мы не столько управляем объектами, сколько изменяем между ними отношения/соотношения (связи), и что такой же способ отображения может быть употреблен и для связей (то есть, они при анализе социально-экономической системы рассматриваются и представляются как элементы), то объективность анализа управления этой системой возрастает в разы.
Кстати, разработанная нами стратифицированная и эшелонированная модель общества как раз и построена с пониманием и соблюдением этих принципов.

_________________
Жизнь - это эволюция мыслящей материи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:33
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Занимаясь исследованием отклонений и нарушений в развитии нашла в клинической медицине весьма интересную публикацию о психотипах:
"На основании исследований Бонгхоффера, Мейера и Мебиуса, проведенных в конце прошлого века, было определено, что некоторые симптомы и синдромы могут возникать преимущественно одним из трех вышеуказанных этиопатогенетических путей — экзогенным, эндогенным или психогенным.
Экзогенный тип психического реагирования представляет собой психические реакции, состояния и развития, возникающие вследствие органических поражений головного мозга. Под органическими причинами в психиатрии принято понимать любые нефункциональные (непсихогенные) причины, непосредственно воздействующие на головной мозг человека. К ним относятся черепно-мозговые травмы, сосудистые и инфекционные заболевания головного мозга, опухоли, а также интоксикации.
К психогенному типу психического реагирования относят психические реакции, состояния и развития, причины которых кроются в психотравмирующем влиянии жизненных событий. Любое событие, конфликт, фрустрация или житейская ситуация могут вызывать расстройство, относимое к психогенному типу.
Под эндогенным типом психического реагирования подразумевают психические реакции, состояния и развития, вызванные внутренними (эндогенными), наследственно-конституциональными причинами."
Советую посмотреть (там и таблица есть). Может это взять за основу? ссылка: http://marsexx.narod.ru/psychology/mend ... y.html#014

_________________
Жизнь - это эволюция мыслящей материи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
reduhin писал(а):
Мухамеджанов О.А. писал(а):
Типология занимается выявлением общих собственных (внутренних) СВОЙСТВ разных систем.
Классификация - распределение некоторого множества систем или процессов в зависимости от их ПРИЗНАКОВ.


Так как "выявление" и "распределение" сводится к видам анализа - "классификации" и "типологии", то это тавтологические определения -"масло масляное" Или дайте другие определения (у Вас есть "типология" определений или Вы пользуетесь их какой-то "классификацией?") или же, пожалуйста, разведите понятия СВОЙСТВО и ПРИЗНАК.

Здравствуйте коллега, приношу извинения за молчание.
Поясняю: выявление общих собственных (т.е. внутренних) свойств разных систем (генотипов) отличается от выявления общих средовых (внешних) свойств разных систем (фенотипов). Например разные генотипы могут дать схожий фенотип (обтекаемое тело у рыб и водных млекопитающих). Так вот в этом случае выявление не может быть сведено к виду анализа "типология". Это "классификация" по признакам (в случае с рыбами и касатками).
Соответственно не всякое распределение есть классификация. Надо ли Вам пояснять настолько элементарное? Таки поясняю - распределять можно и по внутренним свойствам. Наиболее корректно следующее пояснение:
Типология - выявление собственных свойств систем или процессов и распределение из них общих.
Классификация - распределение некоторого множества систем или процессов в зависимости от их (ранее выявленных) ПРИЗНАКОВ.

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Координаторы, сети и иерархии...
Поддерживаю позицию коллеги, по вопросу важности роли координаторов.
Смею предположить, что в условно "замкнутых" и "разомкнутых" системах координаторы занимают различные места: в иерархии - это т.н. серые кардиналы, феномен которых довольно интересен на примере того же Ришелье, а точнее Жозефа Франсуа ле Клерка дю Трамбея. При существовавшей иерархии (корона) доминантным координатором был человек, не имевшей к ней (короне) никакого отношения.
Феномен координаторов сети также достаточно уникален и изучен гораздо меньше. На определённые предположения наводит функционирование ВШП (великий шёлковый путь), который де факто был сетью, а властью обладал над всеми иерархами. Например поставляя ко двору своих представителей в виде казначеев и пр. Или же кредитуя различные фамилии. В этом случае также не исключена связка из двух и более координаторов - один возле трона (как Ришелье), другой/ие в ключевых узлах сети.
Одно можно утверждать без сомнений - любой координатор должен обладать эрудицией, в разы превышающей эрудированность управляемой системы или её части (в случае, если координируется часть системы). Обязательным условием наличия координатора является некоторая автономность управляемой им/ими системы. Иначе из координаторов они превращаются в диктаторов.

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:41
Сообщения: 101
Цитата:
Типология - выявление собственных свойств систем или процессов и распределение из них общих.
Классификация - распределение некоторого множества систем или процессов в зависимости от их (ранее выявленных) ПРИЗНАКОВ.

Понял и согласен, Озод..
А теперь, скажите, пожалуйста, каким инструментом логического анализа пользовались в Вашем опубликованном тексте - классификацией" или "типологией"? Или здравым смыслом, - "животные бывают дикие, домашние и... животные императора"?

Мухамеджанов О.А. писал(а):
... в условно "замкнутых" и "разомкнутых" системах координаторы занимают различные места: в иерархии - это т.н. серые кардиналы,
....который де факто был сетью, а властью обладал над всеми иерархами.
.... можно утверждать без сомнений - любой координатор должен обладать эрудицией
... условием наличия координатора является некоторая автономность управляемой им/ими системы. Иначе из координаторов они превращаются в диктаторов.

"Весь идиотизм здравого смысла, - писал К.Маркс, -заключается в том, что там где он видит различие, - он не видит сходства, а там, где обнаруживает сходство, то там теряет различие"

Вложение:
93.GIF
93.GIF [ 238.23 КБ | Просмотров: 7472 ]

_________________
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.

Редюхин Владислав Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2010, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:33
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Коллеги, вынуждена напомнить о правилах поведения на форуме: корректность, уважение и, ни в коем случае!, никаких обвинительных заключений :!: :evil:
"Пусть расцветают сто цветов" (П.Ю.) - это выражение, предполагающее позитивное отношение аналитиков друг к другу, уважительное отношение к разности взглядов, позиций и мнений. Все направлено на увеличение многообразия и согласование (концептуально) противоречивых представлений каждого из нас с целью общей гармонизации сферы ИАД.
В одной лодке стоим и общую задачу решаем - просвещения социума по вопросам ИАР :!:

Кстати, сегодня "прощенный день" и я прошу у всех прощения, если нечаянно кого-то хоть чем-то обидела в своих высказываниях ;)
Чего и всем желаю: простить! - понять! - принять! :P

_________________
Жизнь - это эволюция мыслящей материи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP