Текущее время: 23 сен 2019, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Отстреливаюсь. Коротким очередями.
Моё мнение - интуиция и инсайт - это именно (удачные или не очень) проекции совершенно других пространств на то пространство смыслов и представлений, в котором мы охотимся на мамонтов и добываем себе пропитание. Реальный мир гораздо больше и шире, но сознание - то, что мы осознаем - ограничено определенными рамками. Это наша тюрьма в каком-то смысле - математически (и семантически) заданное и ограниченное пространство. В своё время проводили интересный эксперимент - надевали на подопытных инвертирующие очки, которые, как и оптическая система глаза, переворачивали "верх и низ". В результате подопытные прекрасно ориентировались в таком перевёрнутом мире, но вместо семантически связанного пространства (это стол, на нём едят и т.п.) воспринимали так называемое "видимое поле" - просто объекты, геометрические фигуры, не связанные со смыслами и определениями. Правда, достаточно быстро восприятие возвращалось к стандартному виду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Инсайт (озарение) - момент самостоятельного (это не исключает возможности психологического сопровождения данного процесса) установления новой генерализованной связи между нейронными ансамблями, соответствующий синтезу нового знания. Установление новой связи в мозге сопровождается кратковременным выбросом энергии, использующейся для формирования новой устойчивой связи. По ощущению этот выброс энергии подобен так называемому "адреналиновому взрыву".
Еще более усиливается эмоциональное переживание инсайта, если установление новой связи сопровождается разрывом старых нейронных связей, соответствовавших прежним знаниям и стереотипам, признаваемым ошибочными.
Спасибо позитронно-эмиссионной томографии и функциональной магнито-резонансной диагностике - с их помощью физиология инсайта была в целом изучена...

Ориентация на инсайт в образовательной деятельности и коучинге позволяет добиваться качественного закрепления знаний, умений, навыков и (даже!) поведенческих паттернов.

Посему инсайт оставим в стороне - интуитивно выработанное решение может сопровождаться инсайтом, а может и не сопровождаться оным.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Павел, по моему скромному мнению, инсайт (в общем случае) - это отнюдь не "разряд" энграммы (ну или другими словами ансабмбля состояний некоторой выборки нейронов - не совсем корректно, согласен, но близко).
Я считаю, что в ряде случаев мы имеем дело именно с проекцией состояния неизвесной нам системы, функционирующей по неизвестным нам правилам на "классическое" пространство состояний тех-же нейронных систем, пораждающих классические же энграммы. При этом мы не можем (на данном уровне понимания) определить проектирующее пространство (и тем более существующие в нём структуры), но мы можем разобраться в правилах проекции. По моему, можем. Другими словами, имея кучу странных вещей в реальном мире, и не зная, как выглядит то, что их породило, мы можем построить некоторые "правила игры". И, в идеальном случае, восстановить проектирующие структуры, только, боюсь, даже при знании математики проекции всей вычислительной мощности мира пока еще для этого не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Цитата:
... инсайт (в общем случае) - это отнюдь не "разряд" энграммы (ну или другими словами ансамбля состояний некоторой выборки нейронов - не совсем корректно, согласен, но близко).
Когда мы говорим про инсайт, то понимать должны то, что подразумевается под этим термином сегодня, а не завтра, когда кто-то все посчитает и выяснит.
Но инсайт в психологии - это состояние, возникающее в результате "самопроизвольного" совершения успешного творческого акта (или "неожиданное для самого человека внезапное нахождение решения какой-либо проблемы, над которой он долго и настойчиво думал").
Цитата:
Я считаю, что в ряде случаев мы имеем дело именно с проекцией состояния неизвесной нам системы, функционирующей по неизвестным нам правилам на "классическое" пространство состояний тех-же нейронных систем, пораждающих классические же энграммы.
Есть интересный патент тембронезависимого распознавателя речи на трех, если не ошибаюсь, нейронах (точнее, перцептронах), отличие которых состоит в том, что обычный перцептрон дополнен частотно-избирательными контурами на входе.
Сейчас волновая составляющая в нейрокомпьютинге и работах по нейрофизиологии недоучтена.
Это не ответ, а, скорее, намек на ответ.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Павел Юрьевич, позволю себе не согласиться с утверждением, что в работах по нейрофизиологии не учтена волновая составляющая.
Изначально ВНД (высшая нервная деятельность) рассматривалась Павловым & Со ( :D ) именно как волновые процессы возбуждения и торможения как собственно нервных клеток, так и гормональное сопровождение.
Не следует упускать из виду, что торможение также бывает активным :D .
Безусловно, что интуиция как выборка стат. данных верна не только при достаточном наборе этих данных в памяти, что и есть по большому счёту мудрость старцев, но и при верной их систематизации. У старцев система формируется окружающей социальной средой, а вот как она формируется у гениев - такой маленький вопросец... Может попробуем ответить?

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Можно и попробовать :)

Сейчас статистика переживает новое рождение теории анализа на малых выборках...
Это интересно в силу того, что общность / повторяемость феноменов - минимальна, а сходство между ними в главном все-таки прослеживается...
Сценарные модели изобилуют деталями и "не коррелируют", а очистка этих моделей от шелухи позволяет выявить сходство феноменов...
Гений, наверно, тот, кто в состоянии четко выделить существенное, опираясь на "системную интуицию" и интерпретировать результаты наблюдений или мысленных элементов.

Почти шучу...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Почти шутка не завершена - как гений "чётко выделяет существенное"? Или же иначе - как у гения формируется собственная система?

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Если допустить, что гипотеза о психической аномальности гениев верна, и приписать гениям повышенную шизоидность или повышенную паранойяльность, то можно в порядке шутки же предположить следующее...
  • Про шизоидов известно, что им присуща концентрация на формальном в ущерб содержательному (это нередко проявляется в увлеченности конструированием псевдослов, каламбуров, акростихов и т.п.)... С учетом этого можно предположить, что внешние проявления подобия они склонны фиксировать с приоритетом по отношению к установленным ограничениям (исходящим из содержания). На основе этого они легко формируют знаковую реальность, в которой ощущают себя весьма комфортно... Такие основания можно усмотреть и в профанных озарениях, когда статистический массив наблюдений профана чрезвычайно беден, а от того все гипотезы становятся равновероятными (включая и те, которые кажутся профессионалам бредовыми).
  • У параноиков иная "фишка" - они отсекают внешнее подобие, концентрируясь на содержании, плюс ко всему эмоционально / деятельно погружены в проблему и сосредоточены на ней. По сравнению с ними все - шизофреники, выхватывающие внешние - знаковые проявления феноменов...
Ну а поскольку гений все же не приравнивается нами к душевнобольному (только, чур, не будем дискутировать по поводу того, что есть душевнобольной, где норма и т.п.), то он не живет в только знаковой или только содержательной реальности, а значит - сохраняет рациональность и системность мышления, способность выявлять причинно-следственные и иные связи, оценивать их силу и т.п.
На мой взгляд, системность мышления опирается на:
  • обширную эрудицию познающего субъекта;
  • способность субъекта к удержанию вектора цели при многообразии поисковых стратегий;
  • способность отображения системы целей и задач на исследуемый фрагмент реальности;
  • способность к смене ракурсов рассмотрения реальности в пространстве холизм/изоляционизм, абстрактное/конкретное, статическое/динамическое, формальное/содержательное и т.п.
Всего не перечислишь...
Но главное, по-моему - это способность правильно отбирать значимые (релевантные целям) атрибуты при описании элементов системы и их взаимосвязей/взаимодействий.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Возможно главное - это обширная эрудиция?

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интеллект и интуиция
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Боже упаси с таким "главным" жить...

Эрудиция и прочее выше перечисленное - все это не главное.
Важно, чтобы все это было системно увязано и подчиненно цели.

Видел я эрудитов - чаще всего они оказываются неспособными к увязыванию знаний с практикой и подчинению их цели...

Вот если бы к "и т.п." из предыдущего сообщения что-то добавилось...

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP