Текущее время: 20 май 2022, 02:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Термин "социально-экологический" не пройдет, поскольку не является общепризнанным.
Термин "доктрина" включить стоит, есть наработки по его определению и у меня - будем дорабатывать.
Термин "система" следовало бы ввести, но, скорее всего, в окончательной версии останется "совокупность", поскольку термин система тоже "плавает", и чаще всего определяется через "совокупность"...
Опять же система совсем не обязательно является целостной и непротиворечивой, а значит, используя термин "система" в закон мы ничего не привносим. Система законодательных актов будет оставаться системой, даже тогда, когда законодательные акты будут противоречить друг другу, к тому же оставляя вне сферы своего внимания многочисленные виды отношений, существующих в обществе.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Конотопов П.Ю. писал(а):
Термин "социально-экологический" не пройдет, поскольку не является общепризнанным.


Считаю необходимым учесть экологическую составляющую, хотя бы потому что уже есть Экологическая доктрина РФ (Распоряжение Правительства Российской Федерации от 31 августа 2002 г. №1225-р г. Москва). А вот упоминания о подобном в данном проекте нема.
Возможно следует подумать о санитарной доктрине РФ, имея ввиду разделение на естественную (экологическая доктрина) и искусственную (санитарная доктрина) среды обитания.

Самый же главный трабл этой доки - нет механизма систематизации. Существующий видимо самостоятельно никогда не заработает. Надо его менять на что-либо или улучшать.
Остаётся вопрос - светит ли гешефт за решение?

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Конотопов П.Ю. писал(а):
Термин "система" следовало бы ввести, но, скорее всего, в окончательной версии останется "совокупность", поскольку термин система тоже "плавает", и чаще всего определяется через "совокупность"...
Опять же система совсем не обязательно является целостной и непротиворечивой, а значит, используя термин "система" в закон мы ничего не привносим. Система законодательных актов будет оставаться системой, даже тогда, когда законодательные акты будут противоречить друг другу, к тому же оставляя вне сферы своего внимания многочисленные виды отношений, существующих в обществе.


Представляется, что термин "система" следует ввести хотя бы по одной причине - иерархичности, чего нет у совокупности.

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Позволю себе высказать своё личное некомпетентное мнение.
То, что мы читаем на официальном сайте, не является антикризисной программой. У меня создается впечатление, что в правительстве (или в аппарате президента, я не знаю реальной структуры сегодняшнего дня) работают очень хорошие аналитики. Без кавычек. Модели, которыми они пользуются, приблизительно понятны. Прогноз по этим моделям не может дать положительной динамики. Ну, если ссылаться на классику, "всё кончилось хорошо, все умерли".
Аналитики прекрасно работают в зоне "русла", там, где прогноз возможен. Прогноз в зоне "джокера" нереален.
Сегодня поймал себя на том, что борьба государства с Юкосом, Путина с Ходорковским - была красивой. Фактически на равных. Когда нибудь это войдет в историю. И я думаю, аналитики сыграли здесь не последнюю роль. Но здесь аналитика строилась в рамках предсказаний "русла", в относительно детерминированной системе. Это была игра двух сильных структур и личностей, в которой одна из сторон одержала победу.
Но вернемся к кризису.
Кризис, кстати, еще не начался. Пока мы видим только его предвестников, "слипание" локальных проблем, распространяющиеся от этих новообразований волны. Еще чуть-чуть, и возможности аналитики будут исчерпаны. Просто не хватит сил на всё многообразие возникающих и исчезающих структур, а напрашивающиеся методы борьбы с этой напастью слишком рискованы. Усилить положительную обратную связь за счет инновационной политики - обнаружим тонны потерянных (украденных) денег и отсутствие результата. Разорвать положительную обратную связь, построить границы и дамбы - получим ухудшенный вариант средневековья. Если добавить к этому нависающие риски эпидемиологического и техногенного толка, в условиях нарастающей нелинейности бытия...
Мы, кажется, говорили об антикризисной программе?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Елагин М.Р. писал(а):
...Кризис, кстати, еще не начался. Пока мы видим только его предвестников, "слипание" локальных проблем, распространяющиеся от этих новообразований волны...


Угу, он должен быть в разгаре к 2025-2050 гг. А до тех пор будем метаться от "инноваций" к "средневековью". Тут из русла не выбивается введение крепостного права... Для стабилизации...

Для большего "сгущения" предлагаю прочитать вот эти "весчи":
http://www.berkem.ru/niche-ne-kuril/
и
http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/text_0420.shtml

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Озод, ну порадовал -) Чуть не вывернуло после прочтения.
Рекомендую в ответ:
http://thelib.ru/books/konan_doyl_artur ... -read.html
Артур Конан Дойль, "Белый отряд". Кстати, и на тему наемных армий пойдет. Это время описывалось историками потом как локальный "конец света", а люди жили....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2009, 20:28
Сообщения: 233
Елагин М.Р. писал(а):
Озод, ну порадовал -) ...


Всегда рад -:)

_________________
Смотри в себя и будет с тебя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:38
Сообщения: 16
Откуда: Питер
"Устойчивый экономический рост основывается на незыблемости и защищенности частной собственности. В ходе реализации антикризисных мер во многих странах происходит возрастание доли государства в собственности, особенно это касается промышленности и финансового сектора. Эти процессы являются вынужденными в условиях противодействия кризису. По мере стабилизации социально-экономической ситуации государство будет сокращать свою долю во владении промышленными и финансовыми активами. Будет проведена приватизация в интересах эффективного собственника. Приватизация будет проводиться по заранее известным правилам и с обеспечением необходимой прозрачности."

Может кто-нибудь растолковать, как это экономический рост основывается на незыблемости частной собственности? Эк. рост достигается физическими средствами, а частная собственность - юридическая условность. Если выход из кризиса базируется на ложных посылках, то выхода из него можно ждать до конца света...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 01:33
Сообщения: 505
Откуда: Москва
Андрей Басов писал(а):
Если выход из кризиса базируется на ложных посылках, то выхода из него можно ждать до конца света...

Тема апокалипсиса, как вы могли заметить по контенту информационных поводов, выливающихся на уши обывателям (как лапша из большого, бездонного котла), вообще в последнее время стала активно муссироваться в прессе, отражая кризисное состояние в умах как обычных людей, так и многих аналитиков. Кризис социальный и экономический, на мой взгляд, это отражение симптомов переходного состояния - от одной парадигмы бытия к другой, очертания которой только-только начинают проявляться среди множества концепций "будущего".
Выход из кризиса (по аналогии со стратегией лечения глобальной болезни цивилизации, вызванной несостоятельностью парадигм и концепций прошлого) потому и базируется на ложных посылках, что причины болезни не установлены или не признаются "сильными мира сего". В то же время можно предположить, что владельцам транс-национальных корпораций выгодно удерживать мировую экономику в кризисном состоянии, потому что и "рыбку в мутной воде" ловить легче и на апокалипсисе можно неплохо подзаработать.
Вот и получается, что с одной стороны - этот кризис можно считать мифом, который уже завладел общественным сознанием в достаточно сильной степени, что определяет стратагемы панического поведения людей, формируя у них ориентацию на "схватить и вовремя отпрыгнуть и спрятаться".
С другой стороны - это абсолютно реальное, исторически закономерное явление в жизни социума/цивилизации и, рассматривая его с позиции системных закономерностей, из него существует только три выхода: наверх - к развитию, вниз - к катастрофе и в сторону поддержания прежнего режима, что сейчас представляется невозможным.
Обсуждаемая антикризисная программа подобна назначению лечения поставить припарки мертвому или, по другой аналогии - переставить заплатки с одного места на другое.
Как всегда - лечить надо весь организм, а не отдельные болезни, в нем угнездившиеся... ;)
Поскольку кризис носит парадигмальный, и следовательно - глобально целевой характер, аналитикам необходимо понять, какие целевые расхождения по каким аспектам жизни социума (или состояния экономики) существуют. Это возможно, поскольку есть методы оценки. Хотите, можем попробовать такой экспресс-анализ осуществить, с применением моделей и критериев оценки, пригодных для решения экспертно-аналитических задач такого рода.
Приаттачиваю для любопытных пару слайдов с системным описанием кризисной зоны и целевых патологий. Конечно, без комментариев это может оказаться не очень понятным, но под запрос и комментарии будут... :)


Вложения:
Примеры использования моделей.ppt [598.5 КБ]
Скачиваний: 410

_________________
Жизнь - это эволюция мыслящей материи
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Материал отличный, Надежда, спасибо! Кое что новое для себя увидел.
Показанные подходы прекрасно подходят для описания феноменов, наблюдаемых в изучаемых системах.
Но что, если кризис связан не с феноменами и наблюдаемыми системами, а с ноуменами? Если кризис затрагивает основы системы, частью которой мы являемся и наблюдать которую "извне" никак не можем?
Если еще вспомнить лемму Тарского (понятие истины в формальной системе не может быть выражено в терминах этой системы)...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP