Текущее время: 07 июл 2022, 14:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Рынок IT-решений для сферы информационно-аналитического и модельного обеспечения на сегодня переживает кризис.
Но кризис этот порожден отнюдь не мировыми финансово-экономическими неурядицами...

Причина кризиса в том, что выбирая стратегии прямой конкуренции, участники рынка напрочь забыли о научно-технической кооперации, партнерстве и субконтрактации.
Оно и понятно: стереотипное видение рынка (абстрактный высший эшелон государства и бизнеса), как следствие - предельно жесткая конкуренция, временные рамки проектов и финансовые ресурсы - минимальны.

В таких условиях стандартизация сама возникнуть не может... Разве что будет явлена свыше на каменных скрижалях.
Но вот беда: сверху ее спустить некому, а с запада она придет с задержкой на 1,5-2 года и уже в форме продуктов и реализованных технологий.

И останется российским поставщикам IT-решений для сферы ИАМО подъедать крохи с барского стола или клепать самостийные решения, функциональность которых будет покрывать стандартный минимум потребностей субъектов ИАМО в автоматизации (10-25% рутинных операций), создавая при этом порядка 10-25% непрофильных трудозатрат.

Считаю, что такое положение вещей противоестественным. Стандартизация в сфере IT-ИАМО должна сыграть ту же роль, которую сыграла эталонная модель взаимодействия открытых систем в развитии систем и сетей передачи данных...

Предлагаю заинтересованным членам ДК подключиться к дискуссии по проблеме разработке стандартов для IT-решений, ориентированных на потребителей сферы ИАМО.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Павел, согласен полностью.
Хотя, имея некоторый опыт по отраслевой стандартизации ИТ-деятельности, трудности вижу немалые. Но, в принципе, преодолимые.

На мой взгляд, стоит сделать следующие шаги:

1. Более четко определить пространство стандартизации (уточнить, что входит в информационно-аналитическое и модельное обеспечение - пока простор слишком велик). Только не хотелось бы называть это "концепцией"...
2. Создать онтологию - описание сущностей и принципов их взаимодействия. Вероятно, сюда-же должны войти принципы информационно-аналитической деятельности. Соответственно, и тезаурус. Опять-таки, онтологию лучше онтологией не называть, не пугать людей...
3. Разработать модель взаимодействия (вероятно, по принципам, близким к ISO/OSI). Это, фактически, верхнеуровневый стандарт.
4. Далее - функциональные модели, архитектура и т.п., по конкретным направлениям

Но для начала необходимо понять состояние дел в отрасли, провести если не аудит (результаты сравнивать не с чем, эталонной модели нет), то инвентаризацию - задач, моделей, методов, решений, систем.

Перенесено из темы "Новая Концепция Business Intelligence":
Цитата:
не выдвинут открытый стандарт по направлению обработки данных / информации.
Ну, кое что есть. XML как стандарт представления данных и SOA - не как стандарт, конечно, но вполне действенная идеология обеспечения взаимодействия систем.
Цитата:
Теперь столь же безуспешно призываю цивильных разработчиков в рамках деятельности Коллегии (см. тему по стандартизации)...
Призывать разработчиков, это, конечно, хорошо. Но крупных разработчиков, способных оказать хоть какое-то влияние на рынок, у нас в стране практически нет. Это либо разработчики, ориентированные на развитие решений на безе конкретных платформ (Oracle, SyBase, 1C в конце концов, и т.п.), либо интеграторы, которые по сути своей продавцы, либо проектные команды (команды управления проектами), которые способны организовать и обеспечить выполнение работ, но от разработки как таковой далеки.

А вот заказчики - крупные заказчики, реально заинтересованные в получении достоверной и адекватной информации (а не только внедрение систем и ремонт компьютеров)
от своих ИТ-служб - это уже, на мой взгляд, интереснее. Они могли бы стать некоторой платформой. А там и разработчики сами подтянутся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Елагин М.Р. писал(а):
На мой взгляд, стоит сделать следующие шаги:
1. Более четко определить пространство стандартизации (уточнить, что входит в информационно-аналитическое и модельное обеспечение - пока простор слишком велик). Только не хотелось бы называть это "концепцией"...
Ранее разрабатывавшаяся мной классификация деловых процессов ИАМО может лечь в основу этой "не концепции"...
Цитата:
2. Создать онтологию - описание сущностей и принципов их взаимодействия. Вероятно, сюда-же должны войти принципы информационно-аналитической деятельности. Соответственно, и тезаурус. Опять-таки, онтологию лучше онтологией не называть, не пугать людей...
Онтология - не онтология, но часть тезауруса уже есть (напоминаю про весенние потуги)...
Цитата:
3. Разработать модель взаимодействия (вероятно, по принципам, близким к ISO/OSI). Это, фактически, верхнеуровневый стандарт.
Основы делений имеются, равно как и отображенные на эти основы деловые процессы...
Цитата:
4. Далее - функциональные модели, архитектура и т.п., по конкретным направлениям
С предложением в целом согласен.
Хотя, классификация направлений, пожалуй, должна быть разработана на более ранних этапах, поскольку так или иначе нужно будет выверить адекватность "высокоуровневого" деления.
Цитата:
Но для начала необходимо понять состояние дел в отрасли, провести если не аудит (результаты сравнивать не с чем, эталонной модели нет), то инвентаризацию - задач, моделей, методов, решений, систем.
Этим я сейчас планирую заняться в рамках одного из проектов: предстоит обновить свою базу знаний о поставщиках IT-решений, подновить знания о тех классах задач, которые ставят перед собой органами информационно-аналитического обеспечения различных классов потребителей и т.п.

Перенесено из темы "Новая Концепция Business Intelligence":
Цитата:
Цитата:
не выдвинут открытый стандарт по направлению обработки данных / информации.
Ну, кое что есть. XML как стандарт представления данных и SOA - не как стандарт, конечно, но вполне действенная идеология обеспечения взаимодействия систем.
XML - это стандарт-технология, им мы воспользуемся уже в качестве инструмента, но не в качестве стандарта. Что же до SOA, то это вряд ли сгодится для наших прикладных изысканий.
Цитата:
Цитата:
... безуспешно призываю цивильных разработчиков в рамках деятельности Коллегии ...
Призывать разработчиков, это, конечно, хорошо. Но крупных разработчиков, способных оказать хоть какое-то влияние на рынок, у нас в стране практически нет. Это либо разработчики, ориентированные на развитие решений на безе конкретных платформ (Oracle, SyBase, 1C в конце концов, и т.п.), либо интеграторы, которые по сути своей продавцы, либо проектные команды (команды управления проектами), которые способны организовать и обеспечить выполнение работ, но от разработки как таковой далеки.
А вот заказчики - крупные заказчики, реально заинтересованные в получении достоверной и адекватной информации (а не только внедрение систем и ремонт компьютеров) от своих ИТ-служб - это уже, на мой взгляд, интереснее. Они могли бы стать некоторой платформой. А там и разработчики сами подтянутся.
На все это бездарно потрачено более 10 лет. Агитацией такого сорта можно только в порядке благотворительности или слегка оплачиваемой публицистической деятельности.
Есть вариант консалтинга, но такой консалтинг обычно соотносят с другими категориями исполнителей.

Поэтому, видимо, придется тихой сапой через личные контакты подтягивать тех, кто понимает предмет, из обоих лагерей.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Павел, онтология-не онтология, а один вариант документа, посвященного сервисной ИТ-деятельности (тема, конечно, немного другая - там именно речь об организации деятельности) я сейчас закину - на почту, выкладывать в доступ сейчас совсем не стоит. Только название заказчика затру (хотя и не для него делал).

По разработчикам ИАС у меня кое-что есть, правда в сильно специфическом формате, перегоню потихоньку в ворд. Кстати, действительно интересных решений (и разработчиков) в области аналитики не так и много. А крупные интеграторы частично вымирают с кризисом.

Заказчики - могу сказать, что сейчас заказчикам нужны легкие и действительно стандартные решения, простые в эксплуатации. И не требующие гуру со стаканом водки, что бы в интерфейсе разобраться. Т.е. основные требования я бы сформулировал так -

1) выдача результата в виде и форме, которые понятны бизнес-заказчику и позволяют быстро принять адекватное решение; простота и наглядность интерфейса, возможность посмотреть на цифры в привязке к оргструктуре, топологии, географии (ГИС)
2) возможность использования в качестве источников данных всего многообразия существующих хранилищ и систем (разные платформы, разная структура данных, разные способы доступа, разные временные горизонты и т.п.)
3) в продолжение п.2. - возможность интеграции существующих систем (в том числе вновь подключаемых организаций)
4) в продолжение п 1. - возможность углубления до необходимой степени детализации
5) относительная дешевизна внедрения и сопровождения
6) простота и надежность эксплуатации (и, соответственно, низкая стоимость владения)

Что хотят от ИАС-
1) закрытия стандартных процессов отчетности недорогими средствами
2) возможностей оперативного контроля за ситуацией по многим срезам
3) прогнозирование и предупреждения рисков (как финансовых, так и технологических)

С чем сталкиваются-
1) зоопарк решений и систем
2) зоопарк или отсутствие классификаторов и справочников (крайне серьезная проблема)
2) неполнота исходных данных
3) низкая оперативность актуализации данных
4) сопротивление ИТ-ников "внизу" любым изменениям и стандартизации в частности ("...сынок, ты уверен? Тогда НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!" -)
5) сопротивление руководства "дочек" при увеличении прозрачности

Кстати, в силу неистребимого зоопарка и отсутствии (как правило) возможности перехода на единую платформу тема SOA (по крайней мере на уровне единой информационной шины и информационных брокеров) актуальна весьма и весьма.

Еще о заказчиках - сейчас эта тема (консалтинга в области ИТ-деятельности) оживает, надо будет переговорить где-то через неделю после праздников на тему возможных взаимодействий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Елагин М.Р. писал(а):
Что хотят от ИАС-
1) закрытия стандартных процессов отчетности недорогими средствами
2) возможностей оперативного контроля за ситуацией по многим срезам
3) прогнозирование и предупреждения рисков (как финансовых, так и технологических)
Смутило немного то, что речь зашла об ИАС и стандартных процессах отчетности...
Дело в том, что ИАС и отчетность - это вспомогательные системы и процессы, в то время как основных деловых процессов - тьма тьмущая.
Плюс к тому терминология предметной области кривая до нельзя (достаточно сказать, что не установлены границы терминов основных блоков деловых процессов, таких как "добывание", "сбор", "обработка" и т.п.).
Задача, как минимум - в том, чтобы на начальном этапе корректно декомпозировать линейный процесс, потом выстроить циклограммы, определить состав данных на границах макро ДП и т.д.
Отсюда выплывут и архитектуры, и новые классы программных средств, и т.п., и т.д.
Хвататься за SOA или еще что-то разэтакое пока преждевременно.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Поэтому я и говорю о необходимости очертить периметр стандартизации.
Сейчас, мы, похоже, определяемся что область работ лежит выше ИАС и, я думаю, ниже формального верхнеуровнего описания бизнес-процессов (это все таки отдельная, хотя и весьма интересная тема).
Т.е. стандартизация информационного обеспечения бизнес-процессов + стандартзация информационно-аналитической деятельности как отдельной группы процессов, так получается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
ИАС в сложившемся на сегодня понимании - это базы данных (включая и не структурированные источники данных) + хранилища данных (включая информационные брокеры и агенты) + развитый стат. аппарат.
Что толку заниматься их стандартизацией, если это инструменты универсального назначения.
Если что и стоит стандартизировать, то функциональные модули и их интерфейсы, с необходимостью возникающие при автоматизации деловых процессов.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:48
Сообщения: 172
Конотопов П.Ю. писал(а):
ИАС в сложившемся на сегодня понимании - это базы данных (включая и не структурированные источники данных) + хранилища данных (включая информационные брокеры и агенты) + развитый стат. аппарат.
Что толку заниматься их стандартизацией, если это инструменты универсального назначения.
Если что и стоит стандартизировать, то функциональные модули и их интерфейсы, с необходимостью возникающие при автоматизации деловых процессов.


Интерфейсы - понятно, но интерфейсы будут определяться протоколами обмена, которые, собственно, и потребуют стандартизации. Стандартизировать сами по себе модули - не совсем понятно. По функциональности? Т.е. сделать набор "кубиков", из которых, как в "лего", можно собрать любую систему? Тогда более чем согласен. Это немножко меняет подход, но делает задачу более интересной.

Правильно ли я понял идею: описать набор стандартных сервисов, наделенных заданным функционалом и снабженных стандарным интерфейсом, позволяющий компоновать из набора любые заданные цепочки услуг? При этом внутренняя структура и реализация таких модулей-сервисов не важна, лишь бы общим требованиям (в том числе по надежности/доступности) удовлетворяли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Да, речь идет о конструкторе с совместимыми взаимозаменяемыми модулями и открытыми интерфейсами, что переводит конкуренцию в другую плоскость.
В плоскость развития модулей, совершенствования заложенных методов, алгоритмов и технологий, повышения гибкости и функциональности модулей.
Это снимет множество проблем, в частности: проблемы комплексирования средств и раздувания бюджетов софтверных проектов, финансирования IT-стартапов на направлении создания новых средств автоматизации ДП ИАМО.
Ведь тогда речь сможет идти о массовом внедрении средств и сервисов, то есть - об изменении облика IT-индустрии, работающей на сферу ИАМО.
Конечно, функциональные модули - это далеко не безликие кубики, а интерфейсы модулей будут развиваться, но кто сказал, что стандарты (протоколы, рекомендации и т.п.) не должны развиваться, расширяться и дополняться?

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 13:32
Сообщения: 652
Откуда: Москва
Кстати, состав и атрибутивные характеристики данных, передаваемых от модуля к модулю описать не так уж и сложно.
Тем более, что их состав определяется известным содержанием этапов ИАР / ИАМО.
Потому-то я и наседаю на деловые процессы и функции.

_________________
Разумному - достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Форум работает под управлением OCS PHPBB3 © PHPBB GROUP